Выполнил гражданский долг

[ign]

Comments

[evelina-69.livejournal.com]

Буквально сегодня в френд ленте увидела вот это http://paukrus.livejournal.com/50952.html?mode=reply#add_comment
Не часто но слышала про выборы в США но вот до сих пор уловить логику этой системы неулавила при том что тажа сеньёра Клинтон в курсе что значит правильные выборы для других стран)))Извеняйте за мой сарказм))но всё таки как вы думайте по поводу этой темы а именно такая система подсчёта голосов приемлима или есть другие варианты?
Спрашиваю именно вас так у вас единственного(у кого могу спросить) есть виденье этой темы из нутри.

[ign.livejournal.com]

А в чём, простите, вопрос?

В США двухступенчатая система выборов (президентских). При этом совершенно понятно, что незначительное преимущество одного кандидата (в смысле голосов избирателей), будучи относительно равномерно "размазано" по всей стране или значительной её части, транслируется в значительный перевес в смысле голосов выборщиков. И что? Чем это плохо, что именно это доказывает или опровергает?

Двухступенчатые выборы чрезвычайно распространены сегодня в мире, просто почему-то не все отдают себе в этом отчёт. В любой стране с парламентской системой, где руководителя исполнительной власти выбирает парламент, тем самым автоматически действует двухступенчатая система: избиратели голосуют за членов парламента, а те выбирают премьер-министра, а подчас ещё и президента (если в стране нет конституционной монархии, например, в ФРГ, Италии, Израиле и других странах).

В любой стране парламентской демократии и двухпартийной системы при мажоритарном голосовании (скажем, Великобритания в недалёком прошлом и возможно будущем) ситуация не будет отличаться от американской ни в малейшей степени. Незначительное преимущество одной партии будет скорее всего означать подавляющее преимущество в парламенте (и к американскому Конгрессу это относится в полной мере, но почему-то удивления или возмущения ни у кого не вызывает). И что?

Более того, в прошлом в ряде стран существовали (за сегодня не поручусь) и многоступенчатые системы голосование (т.е. скажем жители каждого города выбирают своего представителя, те выбирают представителя от области, и так снизу вверх). Подобная система, например, существовала в прошлом в Венецианской Республике и очень успешно работала. Есть теория, что это снижает популизм и стабилизирует политическую систему. Кстати, до "сталинской конституции", нечто подобное существовало и в СССР.

Наконец, в (гипотетическом) случае наличия на выборах в США нескольких кандидатов с примерно близкими шансами Президента (по-факту) назначает Парламент, т.е. здесь сходство с парламентскими демократиями становится наиболее наглядно.

И последнее. Несомненно, что американская избирательная система неидеальна и архаична, что неудивительно, ибо это была исторически одна из первых демократических систем, сохранившихся в относительно неизменном виде по сей день. В других "старых" демократических странах (Великобритания, Нидерланды, Швейцария) ситуация в этом смысле не лучше, вот в Англии до сих сохранилась Королева и Палата Лордов, уж куда казалось бы дальше? Во всех этих странах осуществляются постепенные реформы (так, в Англии реформу Палаты Лордов начали в 1911 году - и до сих пор ещё не завершили), в частности, в США набирает популярность идея перехода к одноступенчатым выборам Президента (так, совсем недавно идею реформы поддержала легислатура Калифорнии, согласен с этим и Обама).

Важно ведь не это. Правила, любые, всегда будут вызывать критику, справедливую или нет. Намного важнее, чтобы эти правила и законы, пусть архаичные и несовершенные, но соблюдались бы. Вот это и есть правильные выборы, за которые ратует г-жа Клинтон. А конкретное устройство избирательной системы это вопрос далеко не самый важный, в разных странах мира встречаются и намного более экзотические правила, чем сегодня в США.

[evelina-69.livejournal.com]

Благодарю Вас за терпимость и подробный ответ!
Если слишком выгляжу назойливо то не отвечайте,я пойму)))мне хочется понять эту тему на сколько это возможно а не оценивать правильно или нет)))
Но)) вот от этой картинки у меня возникает подозрение что я всётаки что то недопонимаю или для этого нужен более высокий коофицент КЮ)))
Наводя мышкой на каждый штат например Ромни более 60% в 10 штатах а у Абамы только6 штатов причём давольно малюсеньких)))и.т.д....
http://www.politico.com/2012-election/map/#/President/2012/

[ign.livejournal.com]

Вы делите штаты на "малюсенькие" и все прочие по территории, что ли? В "огромных" штатах в центре страны более или менее никто не живёт. Живут на побережьях (особенно на северо-востоке, который целиком за Обаму), на Юге, немного на севере. Из крупных (по населению) штатов у Ромни только Техас, у Обамы - Калифорния и Нью-Йорк, Флориду делят примерно поровну.

Где-то в сети я видел 3-х мерный вариант подобной карты, где помимо цветов, каждый штат имел "высоту", пропорциональную населению; тогда сразу становилось видно, что синего цвета меньше, но он "выше".

[evelina-69.livejournal.com]

Вот поэтому и спрашиваю так как не в состоянии сама сообразить,если бы показывали чистое количество голосов .......было бы понятно)))
Для меня лично все выборы в США,России,Испании и в Европе не более чем показное шоу для простолюдинов за их же деньги))))Выберут того кого нужно для системы)Тогоже Путина и Обаму "выбирали" впервые и выбрали не смотря на то что о этих людях кроме белого) пиара никто ранее не слышал не говоря о том что бы могли судить по сделаным делам)Поэтому на такие представления нехожу но иногда бывает интересно понаблюдать(видимо женское любопытство))) от чего столько волнений и как это функцианирует)......

Благодарю вас ign за приятное общение и знакомство!

[ign.livejournal.com]

Выберут того кого нужно для системы

Мне кажется, вера в то, что некая "система" (???) за Вас всё решает, культурологически близка в вере древних народов в духов дерева, дождя, солнца, и.т.п. С тех пор человечество прошло немалый путь; грустно видеть людей, радостно шагающих в обратном направлении.

[evelina-69.livejournal.com]

Я лично не так уж много встречала людей которые безошибочно выберают себе вторую половинку для создания семьи.При этом как правило имеется время и возможность узнать лучше друг друга прежде чем заводить семью.Если мы делаем неправильный выбор то расплачиваемся именно всей семьёй в итоге,тоесть это наша ответственность.Правильно?Если осознаём свою ошибку то исправляем или .........
А здесь нужно зделать выбор кто будет ответственным за все действия страны и за её народ.Выше перечисленных товарищей плюс тот же Медведев))) я лично знать не знаю кроме того что озвучивают СМИ разумеется в интересах кондидата)))есть и много критики и.т.п. но всё это лишь субъективное мнение кого то но не моё. Лично я для себя считаю безответственно голосовать за любого кондидата в призиденты страны и при этом выбор невелик))) кроме того что имеются очень расплывчатые представления о самих кандидатах и не совсем понятно кто их и откуда берёт а главное зачем и в чьих интересах....)))

[airaleais.livejournal.com]

Выборов в США практически нет. Система такова, что если ты голосовал за того кого не выбрали, твой голос в помойке, а бал получает все ровно тот за которого большинство. Этот невероятный идиотизм реалии избирательной системы США.
Можно сделать вывод - в США нет демократии.

[ign.livejournal.com]

Я Вам по секрету скажу, на любых выборах, если Вы голосовали против большинства, Ваш голос "в помойке" :)

Так или иначе, в США есть множество других выборов и голосований, помимо собственно голосования за Президента (см. картинку к посту); надеюсь, хотя бы, что выборы в Конгресс у Вас нареканий не вызывают.

[airaleais.livejournal.com]

против большинства в крае но за большинство по стране? в России не так))

[ign.livejournal.com]

в России не так

Конечно, не так :) Что с того? Вот, в Великобритании главу исполнительной власти назначает парламент (по представлению Королевы), т.е. тоже система двухуровневая. Вообще, в мире довольно мало стран, где главу исполнительной власти избирают прямым голосованием жителей.

[airaleais.livejournal.com]

так двухуровневая и есть воровская система. есть страна, есть большая часть проголосовавших, и эта большая часть летит к черту - это и есть отсутствие демократии.

да и само устройство голосования это лишь одна часть проблем в американской демократии, а вот детали этих голосований?! это ж надо голосовать по почте! голосовать по условному бюллетеню(без удостоверения личности) и др... как это понимать? =)))

[ign.livejournal.com]

Так вот я и говорю, во европейских странах парламентской демократии (кроме Франции), где главу исполнительной власти избирает парламент, тоже "воровская система", так?

Смешно, что ещё недавно, лет 15-20 назад и ранее, американскую систему было модно критиковать как раз ровно с противоположных позиций, т.е. из-за создания излишних сложностей для голосования (необходимость предварительной регистрации, чего, насколько я знаю, нет ни в одной стране мира), особенно для городской бедноты, неграмотных, и.т.п. В ряде штатов, как минимум, эту критику учли, и разрешили регистрацию прямо в день голосования на участке - так опять плохо, теперь оказывается, что слишком легко стало голосовать :) Эк, нет в мире совершенства...

Что до удостоверения личности, то, как Вы догадываетесь, для его получения нужны определённые документы (доказательства адреса, и.т.п), так что например бездомному получить его может быть непросто; с другой стороны, Конституция США не предусматривает каких-либо ограничений для голосования (кроме возраста и гражданства), так что неочевидно, насколько законно лишать, к примеру, бездомных права голоса.

(Интересно, что по отношению к критике из России эта смена позиций отражает любопытный тренд: во времена СССР было модно быть на стороне "слабых и угнетённых", и тогда основная критика выла в адрес допуска к голосованию для меньшинств, и прочее; сегодня в России в моде социальный дарвинизм, нечего вообще всякое быдло и иждивенцев пускать голосовать, и так далее - и соответственно сместилось и направление критики)