![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Пока в Израиле наблюдается полный ступор с формированием правительства и всё ближе перспектива 3-х подряд выборов, а Трамп всё никак не решится выкатить свои «мирный план тысячелетия» (а.к.а. «План Кушнера-MBS»), может быть имеет смысл сказать несколько слов о конфликте, который уже более полувека находится в центре израильской, региональной и отчасти мировой политики. Кстати, я ещё в апреле обещал рассказать, почему заметная часть избирателей в Израиле голосуют за «правых», и возможно, пришло время выполнить это обещание.
Вообще, надо заметить, что мир полон практически неразрешимыми территориальными конфликтами. Можно назвать проблему Северного Кипра, конфликт в Кашмире, конфликт между Эфиопией и Эритреей; распад СССР оставил на его развалинах целую гроздь новых конфликтов, включая Армяно-Азербайджанский конфликт, непризнанные Абхазию и Южную Осетию, непризнанную ПМР, буквально на наших глазах созданный на пустом практически месте конфликт вокруг Крыма, и многие другие.
Разумеется, все эти конфликты очень, очень разные, но надо понимать, что в Израильско-Палестинском конфликте нет ничего принципиально уникального. Почти все его характерные черты можно при желании отыскать в каких-то других территориальных и религиозных конфликтах, новых и не очень.
Почему эти вялотекущие конфликты порой тянутся многие десятилетия и кажутся неразрешимыми? Опять-таки, каждая ситуация по-своему уникальна, но в принципе мирное, не-силовое решение любого конфликта, это почти всегда некое юридическое оформление реально существующего статус-кво. Подобным способом, например, был разрешён конфликт в Северной Ирландии и до какой-то степени конфликт в бывш. Югославии; но ведь дело в том, что такое «решение» фактически легитимизирует и закрепляет навечно ситуацию, которая минимум одной из сторон кажется несправедливой; а иначе откуда вообще конфликт?
Ну так вот, возвращаясь к нашим баранам, то есть к конфликту на БВ. Начиная с соглашений Осло 1993 года и запуска т.наз. «мирного процесса», традиционно считалось (и многие так и смотрят на это по сей день), что есть два принципиально разных направления в израильской политике: левые хотят продолжения этого самого мирного процесса, «мир в обмен на территории», «два государства для двух народов», и вот это всё; считается, что хотя уступки палестинцам могут сами по себе быть крайне болезненны, они стоят того, потому что это наконец-то даст Израилю официально признанные границы, сохранит в стране еврейское большинство, обеспечит устойчивый мир в регионе, снимет с Израиля ответственность за «территории» и навсегда устранит постоянно висящую над Израилем угрозу внешней агрессии.
В противовес этому, есть правые, которые против уступок палестинцам, а вместо этого они предлагают … непонятно что. Ну то есть буквально, где альтернатива, хотя бы гипотетическая? Что делать с «территориями»? Если не отдавать их палестинцам для создания своего государства, то тогда только аннексировать, и дальше надо либо предоставить всем палестинским жителям израильское гражданство, поставив под угрозу еврейских характер государства, либо официально признать их не-гражданами, обеспечив себе в стране миллионы человек заведомо нелояльного населения, которые будут бороться за свои права и в конце концов рано или поздно их, конечно, получат. Есть, действительно, какое-то количество сторонников того и другого подхода, но в общем всем понятно, что это не вариант.
Поэтому как я и сказал, после 1993 года правые постоянно боролись со стигмой, что они только «против» и у них нет никакого собственного альтернативного плана. На выборах 1996 года, вскоре после убийства Рабина, когда кандидатами были правая рука Рабина Перес и Нетаньяху, всем было примерно понятно, что будет, если победит Перес, как бы они к этому ни относились; но никто толком не понимал, какие будут последствия победы Нетаньяху. Продолжит ли он мирный процесс? Откажется ли официально от соглашений Осло? Начнёт ли аннексию территорий? Полная неопределённость.
Ну так вот, с тех пор ситуация в каком-то смысле поменялась на полностью противоположную. Все примерно понимают, куда ведут и чего хотят правые (мы к этому скоро вернёмся); но если вдруг завтра во главе Израиля окажутся левые, совершенно непонятно, чего можно ожидать. Ну вот представим себе, что каким-то чудом завтра Премьер-Министром становится даже не центрист Ганц (мало чем по взглядам отличающийся от Нетаньяху), а скажем лидер «Аводы» тоже вполне умеренный Амир Перец. Что он предпримет? Опять начнет переговоры с палестинцами (предполагая, что они еще на это согласятся, что далеко не факт и уж точно не бесплатно)? Но зачем? Результат этих переговоров (нулевой) предрешён.
Дело в том, что палестинская сторона (мы здесь неизбежно грубо обобщаем, там очень разные люди и разные интересы) абсолютно не заинтересована в решении конфликта, как это было описано выше, то есть все остается более или менее как есть, но конфликт объявляется официально завершённым. Не вдаваясь здесь в практические детали, упомянем только одно: для палестинцев категорически неприемлем любой мирный договор, который не предусматривает передачу им контроля над минимум частью Иерусалима, а любой раздел Иерусалима неприемлем для значительной части израильтян. Это уже заведомо блокирует любое мыслимое соглашение, но на самом деле даже этот факт не отражает всей сложности проблемы, она еще глубже. Палестинцы, в подавляющем большинстве, считают своё нынешнее положение вещей абсолютно и фундаментально несправедливым, при этом даже не только и исключительно по вине собственно Израиля, но и более-менее по вине всего мира и особенно мусульманского и арабского мира. Единственное, пожалуй, государство, которое с их точки зрения отстаивает их интересы, это Иран, ну и еще возможно Северная Корея, но это уже скорее как курьёз. Всё. Все остальные государства всего мира игнорируют их тяжелую ситуацию по каким-то своим прагматическим соображениям или в лучшем случае выражают лишь формальную озабоченность на словах.
Отсюда понятно, что любое предложение типа «оставим всё как есть», при любых мыслимых компенсациях, дипломатических оборотах и даже тяжёлых для Израиля компромиссах отвергается палестинским обществом на совершенно фундаментальном уровне. Они, как они это видят, борются не за то, чтобы израильтяне убрали еще один блок-пост, отдали им в управление еще одну деревню и Катар или MBS подкинул бы еще немного денег. Они борются за признание за ними человеческого достоинства и всех тех прав, которых их несправедливо лишили и продолжают каждодневно лишать (опять-таки, чтобы было понятно, это я не своё мнение выражаю).
Тем самым политическая платформа израильских левых подвисает в воздухе, безо всякой опоры на реальность. Неудивительно, что желающих голосовать за подобное немного.
Ну, а что у правых? Появилась ли у них какая-то рациональная альтернатива?
И да, и нет. В наиболее обобщенном виде (там очень много разнородных сил и свои жёсткие споры) подход правых заключается в том, что если палестинцы отказываются от увековечения в мирном договоре того, что у них есть сейчас, надо попытаться отобрать у них и это, пока они не одумались. Хорошая ли это идея или нет, зависит от того, принимаем ли мы изложенную в начале заметки концепцию «любое решение конфликта есть закрепление статус-кво» как универсальную. Если да, то с чисто прагматической точки зрения (не затрагивая сейчас этическую сторону) это разумно: всё, что мы заберём у палестинцев сейчас, со временем так или иначе останется за Израилем (минус какие-то мелкие уступки по итогам будущих гипотетических переговоров); если же нет, и мы предполагаем, что в конце концов или очередная интифада, или внешняя агрессия, или давление мирового сообщества заставит Израиль пойти на попятную, то это потенциально самоубийственный путь. Дальше каждый может решать сам.
Более конкретно, речь идёт о фактическом превращении разрозненных «поселений» тут и там на «территориях» в интегральную часть Израиля; заодно об установлении полного израильского контроля на границе с Иорданией; присоединения некоторых новых участков к существующим поселенческим блокам, и в конце концов превращение собственно палестинской территории — как бы формально основы будущего Палестинского государства — в несколько густонаселенных разрозненных анклавов.
(На картинке Нетаньяху показывает предполагаемую территорию, подлежащую аннексии, на границе с Иорданией (синим цветом); желтоватый анклав в нижней части это Иерихон с окрестностями, 20 тысяч палестинских жителей которого тем самым оказываются в полной изоляции. Англоязычную версию приблизительно той же карты можно посмотреть здесь, обе картинки взяты из NY Times).
А что при этом делать с палестинцами, которые там по-прежнему живут? А ничего. Живут и живут, пока они ведут себя тихо, их никто не тронет. Ну то есть, израильтяне не тронут, а уж что там будут вытворять палестинские власти (замечу, что последние выборы руководства ПА прошли в 2005-2006 гг. на 4-летний срок, и каков легальный статус нынешнего руководства есть большая загадка), ну это их внутреннее дело. Пусть сами разбираются, на то и «автономия».
При этом важная часть нынешнего «правого» дискурса в Израиле, это что всё вышеназванное неплохо бы успеть сделать при Трампе, потому что следующей такой возможности, когда американский Президент по существу готов смириться с любыми действиями Израиля, может не представиться ещё очень, очень долго (вот как раз позавчера Уоррен не исключила увязывание военной помощи Израилю с прекращением строительства в поселениях: everything is on the table)
Вот, по моим представлениям, чем приблизительно руководствуются израильские избиратели, голосующие на «Ликуд» или более правые партии (помимо экономических соображений, немаловажных, но это конечно совсем отдельная тема).
no subject
no subject
no subject
no subject
no subject
Аналогично, мне не приходит в голову конфликта где обоснованием такого положения вещей было желание сохранения этнического большинства. Ну нигде нет, с средины прошлого века
Что же до «нет партнёра по переговорам» - это правая речевка; враньё, проще говоря.
Основная проблема все же беженцы, проблему которых израильтяне отказываются обсуждать
Что до настроений в обществе. Да, сейчас израильтяне-евреи в большинстве готовы держать апартеид де факто сколько угодно времени.
Если на них не давят
Интифады вполне давали результаты (первая привела к Мадриду; вторая к выходу из Газы: впрочем Шарон был хитрый и выход этот по сути палестинцам нагадил, приведя к власти Хамас; он и израильтянам нагадил)
Практически уверен, что результаты были бы, если бы США не накладывали вето в ООН. Как когда-то с ЮАР
Есть ещё проблема поселенцев - это ан масс вооружённые религиозные фанатики, совершенно отмороженные, по крайней мере в условиях практически безнаказанности. С ними если все пойдёт как сейчас может дойти до Гражданской войны
Апартеид де юре видимо будет перебором по современным меркам, даже для Трампа
no subject
Северная Ирландия?
no subject
Свобода перемещения у них тоже вроде бы есть.
Мне кажется, люди снаружи не очень хорошо представляют, что происходит на территориях.
Оттуда, например, выехать нельзя просто так; внутри нет свободы передвижения (поделено КПП). У арабов нет никакого гражданства вообще. Они даже если бы хотели, не могли бы оттуда убраться.
Ну т.е. куча народу каждый день торчит по несколько часов в очереди на КПП просто чтобы на работу попасть. 3 часа в день, скажем. На КПП солдаты-срочники, могут обыскать, могут не пропустить, не обязаны объяснять. Могут избить.
Может оказаться, что в больницу надо через КПП.
Все могут перекрыть в любой момент - на праздники, скажем.
Нет, жаловаться некому - власть у военных.
Я уже про более сложные моменты, типа решения трудовых конфликтов, не говорю. (т.е. арабов запросто кидают на деньги локальные подрядчики; всем насрать на соблюдение техники безопасности, на стройках кто-то постоянно убивается - с нулевым выхлопом)
no subject
(Ирландское гражданство и есть еврогражданство - восточноевропейцы активно пользуются, полный Дублин поляков)
Про территории я в курсе, и несколько стыдно за в некотором смысле родственников.
no subject
Их дискриминируют официально (арабы не служат и поэтому не могут попасть ни на какую связанную с военными работу - а таких работ очень много; ну т.е. еще недавно им почти не было смысла получать высшее техническое образование, кроме как в области строительства). Их дискриминируют полуофициально - полицейский профайлинг; профайлинг служб безопасности. У меня недалеко от дома трое ментов в штатском избили араба - работника супермаркета. Молодой парень, у него попросили документы - люди не в форме, он поинтересовался, кто такие, и его избили. Там, где его знали. Т.е. можно было просто коллег спросить. Ничего не было.
Им выделяют значительно меньше денег на инфраструктуру и т.п. Их дискриминируют в судах. Их жилье могут снести, их могут выселить; при сносах жилья их могут убить - и ничего не будет.
Их политики полностью маргинализованы - все политики-евреи состязаются в обещаниях не вступать с арабами в коалиции.
Их дико дискриминируют просто по-человечески - не нанимают на работу, не сдают жилье и т.п. Есть политические движения против смешанных отношений- они свою рекламу вывешиваю; они угрожают, они похищают- и нет, они не сидят в тюрьме, они сидят в паралементе.
На официальном съезде партии правых религиозных сионистов выступал дед-террорист с призывом побольше строить на территориях - "потому что построить один дом это как убить 100 арабов" (цитата буквально). Что несут раввины не лезет вообще ни в какие ворота; все это не тайком делается.
Это я пока что об арабах-израильтянах писал.
На территориях все много хуже. Значительно.
Поселенцы при поддержке армии сознательно делают жизнь арабов нестерпимой в надежде, что те куда-нибудь сбегут.
Нестрпимость включает в себя закидывание камнями, пальбу, походы в арабские деревни (погромы по сути) и т.п. И главное, отжимание земли и жилья.
//несколько стыдно за в некотором смысле родственников.
Ну вот меня все это не то, чтобы не волновало, но просто я не задумывался. Где я, а где территории - до них же ехать целый час.
А потом как-то внезапно задумался, и раздумать назад не получается. Реально стыдно, не как в СССР, там по идее от нас мало что зависело.
no subject
no subject
Например, был как-то в трудовом лагере. Ехали туда на поезде, долго. Травили анекдоты, сползли на еврейские - детиа научных работников, дома очевидно разное слушали - я заявил, что анекдоты это- позорное несмешное гонево, и что сам я еврей.
Я уже бывал в лагерях, знал, чем чревато выебываться на подростковый коллектив безо всяких голдингов. Забавно, что один из подтравливавших меня после этого моего выступления ребят потом оказался в Израиле.
В Израиле же я, пусть и не часто, но оказываюсь в ситуациях, когда неясно что делать. Ну вот идет стайка молодежи в вязаных кипах, один в майке с надписью "не покупайте у арабов". По идее здесь про Катастрофу в школах детям уши прожужжали, но вот такая вот майка. Бить? Объяснять чтот-то?
Когда местные потравлвиали "русских" (недавно приехавших иммигрантов) я не молчал, если лично сталкивался. А тут не меня же. Ну или у меня недалеко от дома площадь, где проводят разные демонстрации. Бывают слышны крики "смерть арабам" - если религиозные сионисты приехали демонстрировать. Бригаду антифы собирать? Из кого? На весь Израиль есть человек 20 вроде бы, все под наблюдением.
У нас тут года 3 назад была "интифада ножей" - палестинцы, в основном подростки, нападали с ножами на евреев. Обычно на вооруженных солдат и это был вариант самоубийства. Но отнюдь не всегда. Народ был в легкой панике. В детксом саду, где сын был, родители собрались и долго решали, скинуться ли на охранника или нет.
У нас от дома недалеко лавка, хозяева - арабы, семья, работают мужчины. Лавка тесная. Кстати, один из терактов в то время устроил работник похожей лавки, недалеко от нас. Пострелял людей, на него в итоге заявил собственный отец. Я жене сказал, что приятельство приятельством, но лучше пока что внутрь заходить без меня не надо.
А потом в других городах правда прошли народные акции - местная гопота искала арабов (по акценту) и била. Никого из гопоты не наказали. И я заметил, что ребята из лавки на улицу почти не выходят. Боятся. Я еще тогда прикинул - вот соберется толпа. От лавки до дома метров 200. Надо бы их у себя спрятать, но хватит ли смелости - они же мне никто, так, приятные ребята, с одним дети-погодки, другой, оказывается, в Сибири был.
А самое стремное, что все это считается нормой. У всех. Даже местные левые не погонят из гостей человека, который начнет предлагать перерезать всех арабов и решить вопрос. Или нести хуйню про еврейскую исключительность. - с практическими выводами. Или начнет рассуждать про арабскую лень, дикость, врожденную неполноценность. Как яков-и-джерков любит предлагать - "подставьте еврея". Так вот, если подставить вместо слова "араб" слово "еврей" - будет полный пиздец.
Здесь нет никакого внятного аналога движения за мир и/или против дискриминации - есть ничтожное количество маргиналов, их травят политики, пресса, и терпеть не могут на народном уровне.
Здесь никого вообще не волнует, что на территориях живут несколько миллионов человек (это к вопросу о мире - ну похуй израильтянам, что это тоже люди, важно лишь то, что будет с евреями, кому достанется Иудея с Самарией); что там в куче мест электричество два часа в день, а любой сержант может избить отца семейства на глазах у семьи - и ничего ему за это не будет. В тяжелых случаях - две недели военной тюрьмы, я с такими сидел.
Последняя серьезная война была в 73 году, с тех пор армия выполняет по сути жандармские функции. Охраняет колонистов, борется с герильей, иногда совершает мелкие рейды, типа ливанских войн (совершенно провальных, особенно первая)
Ну и кстати об отсутствии партнеров с арабской стороны. Этим говном наши кормят мировое сообщество постоянно. Однако, после войны Судного дня, когда Израиль реально понес тяжелые потери, партнер внезапно нарисовался. И мир там давно и надежно.
Аналогично, после первой интифады, внезапно выяснилось, что если приспичит, то и Арафат - партнер.
И если бы правые не похоронили мирный процесс - скорее всего, сейчас был бы мир во-первых, и никаких нетанияг бессменных - это во-вторых. Но правые тогда буквально призывали к убийствам - и допризывались. И нет, ни одна сволочь из политков не села. Сел Амир, зато судя по сроку - за всех.
Сейчас же я подозреваю, наши политики просто боятся всерьез затевать мирный процесс - можно легко угробить карьеру, а то и жизнь.
От тяжелой юдофобии меня лично спасает то, что я просто знаю из опыта, что евреи есть и другие. Ну и что многие родившиеся здесь не ведают, что творят.
Сорри за многабукв
no subject
no subject
Я должен всё же сказать, что я ни разу ни от одного израильтянина не слышал призывов к какому-либо насилию против арабов. Да, порой можно услышать какие-то вещи, которые в США сочли бы, скажем так, неполиткорректными , но не более того. Этому тоже, конечно, можно возмутиться, но я всегда считал, что привычные для США нормы политкорректности трудно применять и ожидать от людей в ситуации, когда фактически идёт война и реально гибнут люди.
Во всяком случае, с открытым неприятием религиозных я сталкивался много чаще, чем с какими-либо анти-арабскими настроениями. Оно и понятно, с разного рода религиозными запретами, вроде транспорта в субботу, все жители страны сталкиваются постоянно, а какие-то там арабы на повседневную жизнь обычного израильтянина влияют не слишком сильно, разве только как удобная возможность купить еду в субботу, когда все еврейские места закрыты.
Я согласен с тем, что как ни удивительно, но после 93 года был реальный шанс на мирное урегулирование. Это некоторым образом противоречит тому, что я собственно написал в посте, потому что собственно все те неразрешимые противоречия, которые есть сейчас, были и тогда, включая вопрос Иерусалима и все остальное; «поселенцев» разве что было в несколько раз меньше, но и только. Но что еще важнее, было некое ощущение, что мир возможен. Сейчас этого, конечно, нет, и при нашей жизни скорее всего уже не будет.
no subject
Кстати, у меня на глазах поменялось отношение к местным войнам. Я же с 90ого года, застал первую войну в Заливе, езду в автобусах в противогазах и т. п. Тогда тоже были истерики, кто-то с перепугу колол себе противоядие. Но вот массовых истерик «убейте их всех, мы боимся» не было; это четко эффект соцсетей. Стало нестыдно ходить обоссавшись. Этого даже во вторую интифаду не слишком много было. Вообще, соцсети подняли какой-то жуткий социальный ил, я даже не думал, что столько кликуш есть
Обсуждения того, как бы подать в суд на сдавших арабам квартиру очень регулярны. Равно как обсуждения тупости и т.п. Может, др США не доходит? Хотя ваши русскоязычные расизма не стесняются совсем обычно
А надежды в 93-6 были очень серьезные. Сейчас даже странно.
Наверное, как в России на демократию
no subject
Что до сохранения этнического большинства, то еще совсем недавно массово изгоняли грузин из Абхазии, таки ровно с этой целью, потому что в советской Абхазии никогда не было абхазского большинства, а сейчас есть. А вот буквально прямо сейчас курды в северной Сирии воюют с турками, в частности, именно за это, сохранение курдского большинства в провинции, и.т.д.
no subject
Я выше неаккуратно сформулировал. В странах, считающихся цивилизованными, этого практически нет в таком виде.
А так конечно, у нас и Сирия под боком, Вообще все соседи временами жгут.
Но есть нюанс. Никто из них не позиционирует себя как единственную демократию среди варваров.
no subject
no subject
ситуация конфликтная, она создана конфликтной изначально, и не предвидится "нормального" решения конфликта.
no subject
Разумеется, без мирного договора, исключительно в рамках упорядочения и упрощения статус-кво.
no subject
no subject
Один из аспектов неразрешимости, - несовместимость менталитетов. Арабы могут признать своё поражение и принять власть чужаков (англичан, османов, кто ими только не повелевал), но не могут сделать это по доброй воле и согласию. Да, поставили раком, да, победили, мы на Востоке люди терпеливые, придёт и наш день (и приходил). Иными словами, нужно национальное унижение.
Запад, наоборот, по итогам европейских и мировых войн, чётко понял: оставлять разгромленного и униженного соперника - сеять семена будущей войны, которой мало кто хочет. Поэтому из кожи вон все лезут, - денацификация да, а Германия - полноценный партнёр и старое поминать - не комильфо. Японцев разгромили, наиболее последовательные сделали себе сеппукку, а остальным предоставили столько уважения, сколько можно было (ну, кроме СССР с Курилами).
Соответственно, надо вести переговоры с арабами, как с равным по статусу. Не чтоб они начинались с того, что делегация целует султанскую туфлю, а с того, что им дают достаточно денег, чтоб купить фраки, галстуки и оплатить полёт первым классом.
Вот у них сшибка и происходит, когнитивный диссонанс.