![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Несмотря на то, что г-н Шевченко мой вопрос проигнорировал, очень похоже на то, что мои усилия не пропали зря:
Конечно, вполне может быть и случайное совпадение (и даже наверное скорее всего совпадение), но не исключено, что нет.
Не зря я всегда говорил, что два самых великих изобретения человечества за всю его историю - это комплексные числа и интернет.
Вот так-то, г-н Шевченко. Тоньше надо работать. Православие - это конечно здорово (хотя как это можно совместить с работой на радикальную исламистскую организацию, Б-г его знает), но и о современных технологиях забывать не надо.
С.БУНТМАН: Поговорим о другой «дурной бесконечности», на чем настаивают слушатели - Ближний Восток.Если набрать в поисковике Яндекса по блогам фразу "пропагандистские материалы ХАМАСа", то (на данный момент) первой появляется ссылка на текст Радзиховского (скопированный кем-то в свой ЖЖ), а второй - ссылка на мой пост!
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: С удовольствием.
С.БУНТМАН: Это тоже «дурная бесконечность»?
Л.РАДЗИХОВСКИЙ: Отчасти да. Но здесь тоже надо, по-моему, несколько слов сказать. Поскольку здесь выступают и зачитывают пропагандистские материалы ХАМАС, то я попробую немножко внести иную струю в это дело. Думаю, что война довольно быстро закончится, поскольку те реальные цели, которые ставил Израиль, выполнены. Первое - военная машина ХАМАС разгромлена. Основные руководители этой организации убиты – вчера там был убит их главный по части внутренней безопасности, - в общем, перебита основная их масса. Но даже главное не это. Главное – тот психологический урок, который Израиль преподнес арабскому миру. А урок этот заключается в очень простой вещи: сильных всегда уважают, особенно на Ближнем Востоке. Слабых всегда презирают, особенно на том же самом Ближнем Востоке. Проблема даже не в том, что Израиль победил – было ясно, что он победит, - куда он денется. Проблема в том, что при соотношении потерь 1:100 – это не победа. Это разгром. Это разгром ХАМАС и это полный триумф военной машины Израиля.
Конечно, вполне может быть и случайное совпадение (и даже наверное скорее всего совпадение), но не исключено, что нет.
Не зря я всегда говорил, что два самых великих изобретения человечества за всю его историю - это комплексные числа и интернет.
Вот так-то, г-н Шевченко. Тоньше надо работать. Православие - это конечно здорово (хотя как это можно совместить с работой на радикальную исламистскую организацию, Б-г его знает), но и о современных технологиях забывать не надо.
Демагог и экстремист Радзиховский
И самое главное. Соотношение потерь 1:100 - это не победа и даже не разгром. Это избиение (Massacre) - the deliberate and intentional killing of a large number of human beings, under circumstances of atrocity or cruelty, or contrary to "the usages established among civilized peoples" (International Humanitarian Law term from the Martens Clause). Восхищаться этим и приписывать это "успеху" израильской военной машине - в высшей степени кощунственно. За этот "Литой свинец" Ольмерта и Со. ждёт скамья военных приступников в Гааге.
Полагать, что после зверств в Газе Израиль ждёт перемирие или мир - это самообман. Даже экстремист Радзиховских это понимает (публично заявляя, что решения проблема не имеет). На самом деле, решение есть и очень неприятное. Израиль должен вернуть палестинцам их земли (в границах 1947 г.), дать этому народу право на самоопределение, выплатить компенсацию каждой палестинской семье за убитых и раненых, и публично принести извинения за все злодеяния и несправедливость последних 60 лет.
Других решений ведущих к миру цивилизованным способом просто нет. А рассуждать о "триумфе" и рукоплескать операции "пролитая кровь" - значит подставлять Израиль под новую серию смертоносных атак. Вероятно, ещё более жестоких.
Re: Демагог и экстремист Радзиховский
Вы не первый, кто соотношение потерь, как его не считай, ставит в вину Израилю. В ряде случаев я просил (http://v-milov.livejournal.com/93312.html?thread=4476544#t4476544) придерживающихся подобной точки зрения привести мне пример какого-либо иного конфликта из истории человечества, когда незначительное количество с одной стороны конфликта ставилось бы в вину этой стороне, а не наоборот, как вроде бы подсказывает здравый смысл. Может быть, Вы сможете справиться с этой задачей?
Следует различать моральную и юридическую оправданность силовых действий (на чём я настаиваю абсолютно) и их практическую целесообразность, которая всегда дискуссионна. Тем не менее, я не знаю, насколько подробно Вы следили за репортажами из Юга Израиля за последние год-два, но ситуация там фактически была близка к бунту. Люди прямо говорили в камеру, что не могут считать себя гражданами государства, которое их не защищает, поднимался вопрос о создании еврейских "отрядов самообороны", и.т.п. Ещё немного, и правительство просто потеряло бы всякий контроль над ситуацией. Таким образом, и с чисто практической точки зрения я не вижу альтернатив военной акции.
И почему, простите, надо возвращаться именно к границам 1947 г? Там что, мёдом намазано? Почему тогда не к т.наз. "плану Пила" 1936-го года? Он, кстати, во многих отношениях был разумней ООН-овского плана раздела Палестины. И, главное, Вы знаете хоть один территориальный конфликт, который удалось бы урегулировать как-то иначе, чем признанием всеми сторонами сложившегося статус-кво? Так образовалось едва ли не большинство границ в современном мире. Вот, скажем, конфликт между Индией и Пакистаном. У Вас есть хоть малейшие сомнения, что кода/если там будет подписано мирное соглашение, граница пройдёт по сложившейся сегодня линии размежевания (плюс/минус какие-то символические уступки и компенсации), а не то, что, например, Пакистан получит весь Кашмир?
Но какой бы сегодня ни был выбран новый "план размежевания", очевидно ведь, что решить этот вопрос можно только путём переговоров. Там самым, пока одна из сторон отказывается от переговоров и настаивает на том, что её цель - уничтожение всех евреев (даже не только в Израиле!), какое это всё имеет значение?
Re: Демагог и экстремист Радзиховский
Операция в Газе никак не может быть названа "конфликтом" потому что мощи Израильской армии никто реально не мог сопротивляться. Это было целенаправленное уничтожение людей и инфрастурктуры Палестинской автономии, которую Израиль решил наказать за неповиновение. Или может быть у Гитлера с европейскими евреями тоже был "конфликт"?
То что происходит в Газе - это гражданская война, потому что происходит он в границах государства Израиль. Она даже не может называться Израильско-палестинской, потому что Палестина не имеет своей государственности, также как бойня в Ю.Осетии не могла называться Грузинско-осетинской войной. http://aillarionov.livejournal.com/62034.html
Возвращаться к исходным рубежам этой гражданской войны нужно непременно. Хоть к плану ООН 1947 г. хоть к Плану Пила или Вудхеда. Израилю важно признать свою неправоту, а палестинским арабам дать надежду на то, что их интересы тоже будут в конце концов защищаться. Пока же, это делает ХАМАС, который взрастили израильские спец.службы в надежде посяеть раздор с ФАТХ. Что посеешь, то и пожнёшь...
Re: Демагог и экстремист Радзиховский
Вот что меня всегда удивляло и не перестаёт удивлять в интернет-дискуссиях, это какое-то странное политиканство на пустом месте. Политик - он ведь чем отличается от всех прочих граждан? Тем, что ему нельзя ни в коем случае прямо ответить ни на один вопрос. Кому-нибудь этот ответ да не понравится, какой-нибудь журналюга запишет себе в блокнотик, а лет эдак через 10 припомнит как раз перед очередными выборами. И попробуй, оправдайся. Что ни скажи, только хуже.
Это всё понятно и естественно. Странно только, когда совершенно обычные люди, вовсе не политики, начинают себя вести подобным образом. Зачем?
-- "ага, а вот раньше ты говорил вот так-то и так-то, забыл уже, да?"
-- "Ну, забыл. Трагедия какая. Расстреляйте меня теперь за это".
-- "А что то ты скажешь на такое возражение. Молчишь? Нечего сказать?"
-- "Нечего. Это разумное возражение. Возможно, ты отчасти и прав"
-- "А вот здесь ты только что сказал, что все кошки чёрные, а вот тебе пример зелёной кошки. что скажешь???"
-- "Скажу, что был неправ. Вы удивитесь, но это иногда бывает."
Ну, вот я Вас спросил: едва ли не все границы в современном мире, не проходящие по тем или иным естественным преградам, сложились по итогам войн, когда линия "прекращения огня" со временем стала общепринятой и всеми признаваемой государственной границей. Откуда убеждение, что конкретно в Палестине решение лежит в совершено другой плоскости - возвращение к границам 40- или даже 60-летней давности, давно не отражающим сегодняшние реалии? В ответ - что-то про нацистов. Зачем? Вы куда-то баллотируетесь? Это ответ политика, а не нормального человека.
А вообще, хватит пока. Война кончилась. Через какое-то время будет следующая, но никто не мешает пока насладиться короткой передышкой и поговорить на другие темы.
Re: Демагог и экстремист Радзиховский
- Я вот тоже удивляюсь, зачем нужно было делить Грузию на разные Ю.Осетии и Абхазии, но нашлись энтузиасты, которые заварили кашу и поделили. Польшу, так вообще непонятно зачем создали. Была бы себе частью России или Германии и делу конец. И чего корейцам не хватает, что они не могут помириться и признать официальной границей бывшую фронтовую линию?
Наверное всем людям это присуще - тех кого обделили и обидели, не хотят соглашаться с несправедливостью. Хоть ты кол на голове теши, а они будут требовать отнятое обратно. Поэтому война в Палестине совсем не закончилась. Она в самом разгаре. И потушить её смогут лишь две вещи: раскаяние и прощение.
Re: Демагог и экстремист Радзиховский