Пришла и наша очередь...

[ign]

Бостонская демонстрация в поддержку Израиля, операции в Газе и против террора

Мероприятие организовано Jewish Community Relations Council of Greater Boston.

Температура на улице около -10, но народ собралось в целом немало, хотя нельзя сказать, что оповещение о мероприятии было уж очень хорошим; из моих знакомых о нем не знал ни один человек.

Все фотографии можно посмотреть здесь

Ещё репортажи оттуда же:
bobrik33
bebe4ka

На демонстрации всем желающим раздавали красные шапочки и плакаты "HAMAS Targets CHILDREN", но было и множество самодельных и рукописных, на английском....

И на иврите....

Maimonides School. Дети в восторге, им, похоже, совсем не холодно....

Организатор сего мероприятия из JCRC. Выступление её было, на мой субъективный взгляд, довольно нелепым, со скандированием каких-то речёвок, которые за ней никто почти никто не повторял, и чем-то всё это напоминало мероприятие в пионерлагере. Впрочем, продолжалось это недолго, и следующие выступавшие говорили намного более внятно и разумно.

Анти-пикет по соседству. Гвоздь программы, как это теперь кажется уже принято повсюду, - цирковой номер "Евреи против Израиля"

Какие-то немолодые уже женщины с совершенно пустым выражением лица.

Это видимо "хозяин", местный ХАМАС'ник. Непонятно, не то он стесняется камеры, не то таким способом рекламирует какую-то пропагандистскую литературу. Раздавали бы уж тогда желающим, что ли, что толку вот так с ней ходить?

На прощание ХАМАС'ник сообщил мне лично, что если я ещё раз нацелюсь в него своей камерой, он что-то такое с ней сделает очень нехорошее. На этом и распрощались.

Comments

Re: Britain's Foreign Secretary says 'war on terror' was wrong

[rspasanu.livejournal.com]

Похоже, что я немного опаздал. Когда Ваш пост появился в превоначальном виде, в заголовке было что-то о войне Израиля с терроризмом. Если мне память не изменяет.

[ign.livejournal.com]

Изменяет. Пост никак не менялся. Слово "террор" упомянуто в первой фразе, кроме того, на одной из фотографий виден плакат "STOP the Terror". Но как это связано с выступлением британского министра? Г-н Милибанд, надеюсь, не имел в виду, что терроризма не существует как явления или что с ним не нужно бороться?

"War on terror" vs. "War of terror"

[rspasanu.livejournal.com]

Ах, тогда совсем хорошо! Ведь, если Ваша демонстрация поддерживала войну Израиля против террора, то есть смысл прислушаться к словам внезапно прозревшего Дэвида Милибэнда.

Ведь легко и приятно вести борьбу с террором, когда "террористы" это тёмные, плоховооружённые, загнанные в гетто люди. Да и Вашингтон одобряюще подмигивает - жми себе на курок, посчитывай убитых "террористов", получай медали и бонусы. Горьким будет прозрение, когда выяснится, что террористы были совсем в другом месте. Новые люди в Вашингтоне и Лондоне начнут презрительно отворачиваться, а ближайшие соседи будут готовиться к настоящему возмездию.

В самом Израиле полным полно террористов (типа убийц Ицхака Рабина и экстремистов в Кнесете). С ними гораздо сложнее вести борьбу, чем навешивать ярлык "террористов" на всех кто возмущается действиями Израиля. Наверное об этом и хотели сказать прохожим "немолодые женщины с пустым выражением лица". От чего их лицам быть экзальтированным? Хочется надеяться, что не все в Израиле приходят в восторг от прослушивания новостей о тысячах убитых и раненых в Газе.

Вобщем, отвечая на Ваш вопрос, после заявления Милибэнда плакат "STOP the Terror" теперь можно истолковать двояко. И чем раньше израильтяне это поймут, тем лучше для них. Хамид Карзай уже готов вести диалог с Талибами. Настала очередь Олмерта и Ливни перестать террорризировать палестинцев. Чтобы потом не угодить в Гаагу за операцию "Литой свинец".

Re: "War on terror" vs. "War of terror"

[ign.livejournal.com]

Вы совершаете распространённую ошибку, считая, что слово "террор" (и производные) несёт какую-то политическую окраску и является каким-то образом неоднозначным. Разумеется, политология и история - не математика, и нечего абсолютно однозначного здесь не бывает, всегда есть какие-то "серые зоны", и.т.п. но тем не менее, терроризм всегда означал и означает попытку достижения тех или иных политических целей путем уничтожения случайного мирного населения, или запугивания угрозой такого уничтожения. Таким образом, можно как угодно относиться к убийце Рабина, можно считать, что он ещё хуже террористов, но тем не менее убийство политического лидера абсолютно не попадает под определение "терроризм".

В любой достаточно крупной террористической организации всегда есть какие-то более умеренные люди, готовые отказаться от террора в обмен на политическое признание. Поэтому, я не вижу абсолютно ничего ужасного в переговорах с талибами, ХАМАС'ом, Ираном, хоть с самим дьяволом. Важно, не с кем говорить, а о чём говорить. Я абсолютно не вижу, чем военная операция сегодня противоречит ведению мирных переговоров в будущем.

Ваше остроумное замечание, что бороться со спнсируемыми Ираном ХАМАСом и Хизбаллой "легко и приятно", оставляю, с Вашего позволения, без комментариев.

Re: "War on terror" vs. "War of terror"

[rspasanu.livejournal.com]

Никто не застрахован от ошибок. Однако смею Вас заверить, что "терроризм", в отличии от одиночных преступных актов, совершается именно в политических целях (http://en.wikipedia.org/wiki/Terrorism ). И терроризм, как правило (но не обязательно), направлен против политических деятелей или людей, связанных с государственной системой. Уничтожение случайного мирного населения тоже неслучайно! Ведь палестинские смертники взрывают не египтян или сирийцев, а израильтян.

Забавно слышать, что убийство Рабина "не подпадает под определение терроризм". Спросите, корейцев, подпадает ли убийство Ито Хиробуми в 1909 г. под это определение. Или, может быть, Джон Кеннеди в 1963 г. пострадал от шальной пули? Причём не важно, оказался убит президент, пассажиры автобуса или служащие целого Всемирного торгового центра. Если убийство совершено по политиеческим (идеологическим) мотивам - это терроризм. Израиль этим занимается последние 60 лет.

Вопрос в не в том, почему палестинцы запускают ракеты по израильским городам, или почему израильтяне бомбят палестинцев на остатках их законных территорий. У каждого из них, наверняка, есть весомые причины быть недовольными друг другом. Проблема заключается в том, что ни первые ни вторые не собираются понять друг друга и исключают компромисс, а предпочитают решать спор силой. Ну чем тогда, объясните мне, государство Израиль отличается от хамасовской Палестины?

В переговорах с Талибами, Хамасом и Ираном нет ничего постыдного или ужасного до тех пор, пока их официально не признали "террорристами" и значит объявили вне закона. Как только это происходит - переговоры начинают терять смысл. Ваше мнение о том что "важно не с кем говорить, а о чём говорить" отражает главную ошибку и беду поликов сидящих в Иерусалиме, Дамаске или Тегеране. Потому что и те и другие считают ТОЛЬКО свою позицию единственно правильной. В этой ситуации, нынешняя бойня в Газе никак не способствует мирным переговорам в будущем. Или Вы наивно полагаете, что палестинцы и их союзники простят Израилю 1000 убитых и 3000 раненых за две прошлые недели?

Я рад, что Вы оценили мой чёрный юмор. Израиль действительно превратил сектор Газа в кошмарный тир, где занимается отстрелом неугодных. В густонаселённой Газе бороться с Ираном и Хизбаллой очень удобно. Каждая сброшенная бомба наверняка обезвреживает как минимум одного "террориста", а остальные 99 невинно пострадавших от неё - это вынужденные неудобства :-)) Всё равно никто спрашивать не будет, ну разве что другие "террористы". Да что с них возьмёшь? Так что есть над чем потешаться...

Re: "War on terror" vs. "War of terror"

[ign.livejournal.com]

Ну что Вам сказать? Вы живёте в своём воображаемом мире, в котором можно "признать" или "не признать" кого-то террористом и от этого что-то меняется. Это отчасти напоминает, как многие в России сегодня убеждены, что "фашизм" - это не конкретная идеология (ну или группа сходных идеологий), а просто такой способ обругать что-то, что им не нравится. В итоге в стране, где вроде все против фашизма, крупнейшая партия вполне официально называет себя "фашистской" (а своего руководителя, заодно уж - "фюрером") и почти никто этого даже не замечает - и смех, и грех....

Политическое убийство - оно и есть политическое убийство. Это весьма тяжкое преступление. Зачем придумывать для этого какие-то ещё наименования и смешивать с убийством детей на дискотеке?

Впрочем, это ничто по сравнению с воистину детским убеждением, что переговоры начинаются (или могут быть успешны) когда стороны друг другу что-то "простили", а не тогда, когда они сочтут, что переговоры - в их собственных интересах. Поинтересуйтесь, с какой интенсивностью палестинцы убивали друг друга за последнее время. Уж куда там израильтянам....

Так же очень мило Ваше убеждение, что израильтяне "исключают компромисс". За последние лет 20 Израиль только и занимается тем, что идёт или на компромиссы, или на односторонние уступки. Впрочем, палестинцы, включая отдельных представителей ХАМАСа, тоже отнюдь не сторонятся того или иного компромисса. Проблема, как это бывает очень часто в локальных конфликтах, не столько в них, сколько в их спонсорах, которым любой компромисс элементарно невыгоден - они не погибают под бомбами или в терактах, и тем самым от конфликта получают чистые бенефиты без какого-либо негатива. Это очередной раз было продемонстрировано несколько дней назад, когда руководство ХАМАСа в Сирии наложило вето на мирное соглашение, с которым было согласно руководство в Газе.

Re: "War on terror" vs. "War of terror"

[dandorfman.livejournal.com]

> чем навешивать ярлык "террористов" на всех кто возмущается действиями Израиля. Наверное об этом и хотели сказать прохожим "немолодые женщины с пустым выражением лица".

Вы бы хотя бы перечитали то, что написали, уважаемый. А то неловко как-то за Вас получается, сразу вспоминается известная поговорка об одном огородном растении и родственнике в славном городе Киеве.
Откуда Вы взяли, что кто-то навешивает ярлык "террористов", на всех кто возмущается действиями Израиля"? Террористами называют тех, кто пускает ракеты в мирный город Сдерот, тех кто взрывает автобусы с женщинами, детьми и стариками, тех, кто взрывает себя в переполненных людях местах.
Т.е. террористами называют убийц. А тех, "кто возмущаются" называют по-разному. Мне например, нравится определение Владимира Ильича Ленина. Поэтому я их называю "полезными идиотами".
Вот и Вы попадаете под меткое определение Ильича. Nothing Personal, просто Вы - в этой страте.
Надеюсь, что Вам хорошо среди себе подобным, почему Вы пришли к нормальным людям, что Вам так хочется доказать ленинское определение на собственном примере? Поверьте, этот эксбиционизм, не так привлекателен, как зрелище. Шли бы Вы к своим.

Re: "War on terror" vs. "War of terror"

[rspasanu.livejournal.com]

Ух, сколько в Вас сидит ненависти и желания унизить человека только за то, что моё мнение не совпадает в Вашим! Навесили на меня очередной ярлык, да ещё и Ленина процитировали. Хорошо, что не Сталина :-))

Ладно, я рад что Вы согласились называть террористами тех, кто разрушает города ракетами, убивает женщин, детей и стариков. От сюда следует, что Израиль ведёт себя как государство-террорист. Спасибо за поддержку.